我們首先談論了「對自然書寫的第一印象」，丞丞說「很乏味」，亦則是以自己的都市經驗出發（都市麗人），順便問了「女性除了不寫鄉土，是不是也不太寫自然」？

呂樾學長則說，其實女性的自然書寫者不少，包含前八、九○年代的馬以工、近期的劉崇鳳等，還有像是《泥地漬虹》等專門討論女同志與自然間的關係的創作。

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主持人們請教了學長，當初為什麼決定一腳踩入自然書寫這個研究領域？

「其實我一開始在意的，是真實與虛構的問題。」但最後發現了這正是自然書寫中被大量探討的母題；畢竟在動物不會講話的情況下，你怎麼知道那是不是「真實」的？

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文類糾察隊長炫霖也拋出了另一個質疑，為什麼要稱「書寫」？吳明益的「自然書寫」框架，為什麼最早要將小說排除在外？「自然書寫與動物小說的框架類別差異在哪裡？丞丞也追問，為什麼當在討論自然書寫時，大家都會優先把吳明益老師抓出來鞭打？（聽起來很糟糕）

呂樾學長則開始科普，那是因為吳明益是最早有系統的提出、建立臺灣的自然書寫框架的研究者（所以大家也只能鞭他QQ）；而他一開始設定的目標，就是「非虛構」的東西。且對於吳明益（起初）而言，所謂的「真實」、「非虛構」，指的是實地考察的經驗、科學知識等──但是等一下，為什麼吳明益後來又承認「非虛構的寫作內可以承擔虛構的筆法」？

（另外我們花了一些時間討論海豚有多變態）

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我們接著聊到了「自然導向文學」的框架。呂樾向我們解釋，這是因為傳統的自然書寫只包含非虛構書寫，且多是類似梭羅《湖濱散記》般的作品──那要怎麼處理虛構作品、詩呢？所以派翠克‧墨菲（Patrick Murphy）就提出了「自然導向文學」來囊括更大的光譜。

並且，學長也提醒我們，做研究的重點應該是「框架在過去的認識論內如何進行流變、產生什麼變化」，而不應該是「分析文本的時候硬套框架」。

（學長另外談到了年輕時與邱____老師的論爭）

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「所以人類該不該介入？」亦從黃宗潔老師評劉克襄一系列小說的文章出發，拋出這個問題，兼論《複眼人》夸夸其詞但不介入的姿態，以及柏丞先前提到的「書寫與介入自然」的議題。

呂樾學長就臺灣自然書寫的發展脈絡開始講起：冷戰期間美援引入、工業化發展導致環境被大量破壞，以及1970年代的鄉土轉向，外加上副刊報導文學的興盛，三者共同促成了臺灣早期的自然書寫發展──所以那時候的自然書寫意圖，必然是「你快去救這棵樹」式的呼籲式書寫。這種書寫隱約暗示了人與自然的不同、二元對立性。

而！這就是劉克襄的重要之處：

劉克襄的作品告訴了讀者「我就在大自然裡面」、「都市中有自然」

再到了近期，人類終於正視「人畢竟不是自然」，於是轉向自己的內心，重新思考與自然的關係──所以書寫自然，就是處理自己的問題。所以當代書寫者又發展出了什麼樣的寫作策略？

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本集提及、討論文本：

吳明益《複眼人》

徐振輔《馴羊記》

馬以工《自然之美》、《自然保育》

張卉君、劉崇鳳《女子山海》

陳怡如《女同志Ｘ務農Ｘ成家：泥地漬虹》

劉克襄《小綠山之歌》、《風鳥皮諾查》、《座頭鯨赫連麼麼》、《野狗之丘》、《永遠的信天翁》

劉宸君《我所告訴你關於那座山的一切》

韓韓《我們只有一個地球》

研究文本：

吳明益《臺灣現代自然書寫的探索1980~2002 ：以書寫解放自然》

黃宗潔〈劉克襄動物小說中的世界觀〉

呂樾〈臺灣自然導向文學中的美學與倫理：以王家祥、劉克襄、吳明益為例〉

帝國大學臺灣文學部